|
Куплю трансивер
|
|
| UV7QAE | Дата: Среда, 11.11.2015, 01:18 | Сообщение # 51 |
 Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 407
Статус: Offline
| А еще мне кажется для изготовления нужно иметь хотя бы 2 прибора, частотомер и генератор сигналов. Чтоб хоть как-то ориентироваться что принимаем, где принимаем как настроены контура и прочее. Генератор сигналов есть ГУК-1, правда надо будет его перекалибровать,а то последний раз как крутил его, цифры были далеки от реальности. Могу отдать безвозмездно, то есть даром.
|
| |
| |
| artemtsibulia | Дата: Среда, 11.11.2015, 08:11 | Сообщение # 52 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата UV5QR (  ) Тебе что, интернета мало? Тем более тебя Сергей QQ крышует)))
Цитата UV7QAE ( ) А еще мне кажется для изготовления нужно иметь хотя бы 2 прибора, частотомер и генератор сигналов. Чтоб хоть как-то ориентироваться что принимаем, где принимаем как настроены контура и прочее. Цитата UV7QAE ( ) Генератор сигналов есть ГУК-1, правда надо будет его перекалибровать,а то последний раз как крутил его, цифры были далеки от реальности. Могу отдать безвозмездно, то есть даром.  Добавлено (11.11.2015, 08:11)
---------------------------------------------
http://radikal.ru/users/ukrainskiyChert#alb=transiver Вот нашел статью о трансивере в журнале КВ, сделал скрины
|
| |
| |
| UV5QR | Дата: Среда, 11.11.2015, 18:51 | Сообщение # 53 |
 Qирий Rадіоаматор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1410
Статус: Offline
| Цитата artemtsibulia ( ) Вот нашел статью о трансивере в журнале КВ, сделал скрины
Тебе нужно делать то, что реально повторяемо, доступно в настройке обычному радиолюбителю, а не конструкторскому бюро какого то военного НИИ.
|
| |
| |
| uy7qy_ | Дата: Вторник, 17.11.2015, 18:45 | Сообщение # 54 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Артем.позвони мне после обеда-063-400=23-86 есть набор эмф кварц может еще что-то подберем.тока определись шо будеш лепить
|
| |
| |
| artemtsibulia | Дата: Четверг, 19.11.2015, 18:23 | Сообщение # 55 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| uy7qy, хорошо Добавлено (19.11.2015, 18:23)
---------------------------------------------
Сегодня был в гостях у uy7qy, Большое ему спасибо за подарки, и ЭМФ с кварцем! После разговоров, мы решили для начала слепить трансивер http://radiostorage.net/?area=news/216 только с диапазоном 80м. Также думаю UW3DI второго поколения
|
| |
| |
| UV7QAE | Дата: Четверг, 19.11.2015, 18:41 | Сообщение # 56 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 407
Статус: Offline
| А я на 80 метрах имея и трансивер и будучи на выездах еще ни одной связи не провел. А все потому что антенна самая большая проблема для данного диапазона + работа только ночью, ну и куча помех в городе. Я бы лучше рассматривал 21 и 28 мгц. Антенны намного компактнее (5-6 метров), можно и в цифре работать и в SSB.
|
| |
| |
| artemtsibulia | Дата: Четверг, 19.11.2015, 18:50 | Сообщение # 57 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| UV7QAE, ну я думаю в таких диапазонах дома, в селе работать. Там и помех меньше и места больше.
|
| |
| |
| UV7QAE | Дата: Четверг, 19.11.2015, 18:53 | Сообщение # 58 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 407
Статус: Offline
| А че 80 метров? В чем плюсы? С местными болтать?
|
| |
| |
| artemtsibulia | Дата: Четверг, 19.11.2015, 18:58 | Сообщение # 59 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| UV7QAE, ну за дальними связями я пока не гонюсь, та и лучше чем диапазон 160м
|
| |
| |
| UV7QAE | Дата: Четверг, 19.11.2015, 19:12 | Сообщение # 60 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 407
Статус: Offline
| Я так понимаю 80 метров просто потому что 80 метров? Никаких больше причин я не увидел 
|
| |
| |
| artemtsibulia | Дата: Четверг, 19.11.2015, 20:05 | Сообщение # 61 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| UV7QAE, я думаю это основная с причин
|
| |
| |
| UV5QR | Дата: Пятница, 20.11.2015, 00:52 | Сообщение # 62 |
|
Qирий Rадіоаматор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1410
Статус: Offline
| UV5QAW, Виталя статью тебе на мыло отправил, смотри и потом позвонишь.
А это Артему как руководство, чтоб прочитал и выводы какие нибудь сделал
|
| |
| |
| UR7QM | Дата: Пятница, 20.11.2015, 16:40 | Сообщение # 63 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2539
Статус: Offline
| artemtsibulia, Артем! Позвони Олегу UV5QR 097 461 07 63. Он нашел тебе практически готовый трансивер за мизерную цену.
|
| |
| |
| artemtsibulia | Дата: Пятница, 20.11.2015, 20:19 | Сообщение # 64 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| UR7QM, итоги разговора говорить?
|
| |
| |
| UV7QAE | Дата: Пятница, 20.11.2015, 20:20 | Сообщение # 65 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 407
Статус: Offline
| Спрашиваешь? Конечно говори.
|
| |
| |
| artemtsibulia | Дата: Пятница, 20.11.2015, 20:40 | Сообщение # 66 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| UV7QAE, иммем дело с трансивером UW3DI, но даже не знаю как его назвать толи недострой толи перестрой. Нуждается в ремонте и настройке по приборам. Не совпадает частота приема и передачи. Частично разобран. Находится в Кириловке.
|
| |
| |
| UV7QAE | Дата: Пятница, 20.11.2015, 21:01 | Сообщение # 67 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 407
Статус: Offline
| Ну так это намного лучше чем с нуля делать. Настройка по приборам нужна будет всегда ) Для любого трансивера. Настроить без приборов что-либо это малореально. Даже если не совпадает частота, то можно использовать как приемник. А настроить на передачу имея sdr брелок будет не проблема.
|
| |
| |
| artemtsibulia | Дата: Пятница, 20.11.2015, 21:30 | Сообщение # 68 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| UV7QAE, А, и еще вспомнил, там нет панельки под гу29, а как быть с перевозом? я думаю на маршрутке его не увезешь
|
| |
| |
| UV7QAE | Дата: Пятница, 20.11.2015, 21:41 | Сообщение # 69 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 407
Статус: Offline
| На крайняк вместо панель можно к ногам аккуратно припаять проводки ) Если есть время можно даже из текстолита сделать.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины
|
| |
| |
| artemtsibulia | Дата: Пятница, 20.11.2015, 21:50 | Сообщение # 70 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| UV7QAE, я вот на днях свой мотоцикл продам, думаю на эти деньги стоит поехать и забратьтрансивер
|
| |
| |
| UV7QAE | Дата: Пятница, 20.11.2015, 22:15 | Сообщение # 71 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 407
Статус: Offline
| Я за то, что, его можно даже Укрпочтой отправить, выйдет копейки. Можно передать вместе с маршруткой, вариантов масса. Ехать даже не обязательно.
А если до ума довести этот трансивер, то думаю он много радости принесет. Тем более это уже трансивер, нормальная штука для проведения связей, много диапазонов. Ну а настроить всем форумом я думаю получится )
|
| |
| |
| artemtsibulia | Дата: Пятница, 20.11.2015, 22:37 | Сообщение # 72 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| UV7QAE, думаю если отправлять укр почтой,то придет одни обломки) вообщем продаммотоцикл, и придумаю как он ко мне попадет
|
| |
| |
| UR7QM | Дата: Суббота, 21.11.2015, 06:09 | Сообщение # 73 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2539
Статус: Offline
| Цитата artemtsibulia ( ) А, и еще вспомнил, там нет панельки под гу29,
Панельку под ГУ-29 я тебе подарю.
|
| |
| |
| UV5QR | Дата: Суббота, 21.11.2015, 15:59 | Сообщение # 74 |
|
Qирий Rадіоаматор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1410
Статус: Offline
| Цитата artemtsibulia ( ) а как быть с перевозом? я думаю на маршрутке его не увезешь
Цитата artemtsibulia ( ) UV7QAE, думаю если отправлять укр почтой,то придет одни обломки) вообщем продаммотоцикл, и придумаю как он ко мне попадет
Не, пацанчик, походу ты реально мутный. Ты что, решил тут забодать всех своими проблемами? Мы всем радиоклубом (в который ты кстати даже не вступил) проникшись твоим желанием заниматься радио, нашли тебе толковый трансивер, договорились чтоб человек почти даром тебе его отдал, тебе же осталось втиснуть свою задницу в маршруту и потратить три часа, чтоб съездить в Кирилловку его забрать, а ты из этого целую проблему создаешь. Давай хоть немного сам булками пошевели. Может за тебя и в эфире потом работать нужно будет? ;)Добавлено (21.11.2015, 15:59)
---------------------------------------------
Цитата artemtsibulia ( ) иммем дело с трансивером UW3DI, но даже не знаю как его назвать толи недострой толи перестрой. Нуждается в ремонте и настройке по приборам. Не совпадает частота приема и передачи. Частично разобран.
Толи недострой, толи перестрой... Кто не слушал хорошо настроенное самодельное радио не делайте дилетантских выводов. А если есть желание, я тебе сейчас же дам телефон человека который хоть сегодня продаст тебе УВ3ДИ идеально отстроенный, заводского изготовления, но денег он просит за него 250$ и ни цента меньше.
|
| |
| |
| artemtsibulia | Дата: Суббота, 21.11.2015, 18:17 | Сообщение # 75 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата UV5QR ( ) Не, пацанчик, походу ты реально мутный.
Цитата UV5QR ( ) Ты что, решил тут забодать всех своими проблемами?
Цитата UV5QR ( ) Мы всем радиоклубом (в который ты кстати даже не вступил)
Цитата UV5QR ( ) осталось втиснуть свою задницу в маршруту и потратить три часа, чтоб съездить в Кирилловку его забрать, а ты из этого целую проблему создаешь Цитата UV5QR ( ) Толи недострой, толи перестрой... Кто не слушал хорошо настроенное самодельное радио не делайте дилетантских выводов.
что мне сказал сам хозяин "не совпадала частота передачи и према, ремонтировал много кто но так и не смогли побороть это" я в радио не очень хорошо пока понимаю, я раньше больше усилителями занимался, но я знаю что может произойти с техникой если её много кто ремонтировал, и хорошо если её умные люди ремонтировали, а что если её ремонтировали такие как я? (пока это только предположения, выводы будут когда трансивер будет у меня.)
|
| |
| |
| UV5QAW | Дата: Суббота, 21.11.2015, 18:50 | Сообщение # 76 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Где-то в закромах Родины была очень подробная инструкция по настройке UW3DI первый вариант.
Если есть такая необходимость - могу поискать. Надеюсь она окажется не жестком диске того ноута, который у меня спионерили некоторые пионеры год назад
|
| |
| |
| artemtsibulia | Дата: Суббота, 21.11.2015, 21:07 | Сообщение # 77 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата UV5QAW ( ) Где-то в закромах Родины была очень подробная инструкция по настройке UW3DI первый вариант.Если есть такая необходимость - могу поискать. Надеюсь она окажется не жестком диске того ноута, который у меня спионерили некоторые пионеры год назад
буду очень благодарен
|
| |
| |
| UV5QAW | Дата: Суббота, 21.11.2015, 21:18 | Сообщение # 78 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Нужно будет уточнить, какой у тебя вариант. Может оно и не подойдет
|
| |
| |
| artemtsibulia | Дата: Суббота, 21.11.2015, 21:25 | Сообщение # 79 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| UV5QAW, Сергей сказал старый, ламповый) еще с 70-ых, но сильной информации нам это не дает
Сообщение отредактировал artemtsibulia - Суббота, 21.11.2015, 21:26 |
| |
| |
| UV5QR | Дата: Суббота, 21.11.2015, 21:34 | Сообщение # 80 |
|
Qирий Rадіоаматор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1410
Статус: Offline
| Цитата artemtsibulia ( ) ну извините пока у меня даже разрешения нет.Как я могу вступить в клуб без разрешения?
Легко. Как и все, до тебя кто получал разрешение через Валерия Ивановича. За Артёма QAE я не помню, а Володька QAD -100% сразу в клуб пришел, потом позывной получил.
Цитата artemtsibulia ( ) выводы будут когда трансивер будет у меня.
Вот это и нужно было написать вместо
Цитата даже не знаю как его назвать толи недострой толи перестрой.
Начет
Цитата UV5QAW ( ) Нужно будет уточнить, какой у тебя вариант.
1
|
| |
| |
| artemtsibulia | Дата: Суббота, 21.11.2015, 21:39 | Сообщение # 81 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| UV5QR, вывод я сделал на основании того что мне сказал хозяин, но вполне возможно что он преувеличил.
|
| |
| |
| UV5QAW | Дата: Суббота, 21.11.2015, 22:30 | Сообщение # 82 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Ну если говорят что старый ламповый - то скорее всего будет первый вариант.
На неделе посмотрю на моей файлопомойке
|
| |
| |
| UV7QA_73 | Дата: Четверг, 26.11.2015, 20:11 | Сообщение # 83 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Для Артема, может интересно,
http://www.ur8lv.com/index.php?id=1446995590
|
| |
| |
| UR7QM | Дата: Пятница, 11.12.2015, 16:12 | Сообщение # 84 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2539
Статус: Offline
| Цитата uy7qy ( ) Выставлен на продажу КРС Сереги Печкова
Хороший трансивер. Сережа на нем хорошо слышал и много чего сделал...
uy7qy, завтра полностью заканчиваю твой интерфейс для цифры. Готовься в воскресенье привезти свой комп (полностью) для испытаний и наладки.
|
| |
| |
| UV7QA_73 | Дата: Пятница, 11.12.2015, 19:13 | Сообщение # 85 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата uy7qy ( ) хотелось чтоб его забрал Артем,но чего-то молчит
Цитата UR7QM ( ) uy7qy, завтра полностью заканчиваю твой интерфейс для цифры |
| |
| |
| UR7QM | Дата: Пятница, 11.12.2015, 21:00 | Сообщение # 86 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2539
Статус: Offline
| Цитата uv7qa52 ( ) uy7qy, завтра полностью заканчиваю твой интерфейс для цифрыА людям? Мне тоже хоца.
А разве РигЭксперт не позволяет работать в цифре??? :)
|
| |
| |
| uy7qy_ | Дата: Суббота, 12.12.2015, 12:53 | Сообщение # 87 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Опоздали,КРС продан.
|
| |
| |
| artemtsibulia | Дата: Суббота, 12.12.2015, 20:24 | Сообщение # 88 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Или я что-то не догоняю, или совсем не помню... Добавлено (12.12.2015, 20:22)
---------------------------------------------
Цитата uv7qa52 ( ) Цитата uy7qy ()хотелось чтоб его забрал Артем,но чего-то молчит
Унего сейчас сессия, может ему и комп включать некогда. Надо "бабки" заработать - стипендия называется, так что устаканивый не торопясь. Добавлено (12.12.2015, 20:24)
---------------------------------------------
Я так понял сейчас разговор идет за UW3DI насколько я помню при последнем разговоре с его хозяином он засомневался мне его отдавать изза причины моей неопытности и его страха что трансивер будет окончательно разобран или будет вечный недострой.
|
| |
| |
| uy7qy_ | Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 08:41 | Сообщение # 89 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| artemtsibulia, не Артем,чуточку опоздали с тр-ром КРС78 его сразу забрали и цена та шо надо и апарат от и до,но поздно,да ладно.А насчет хозяина ДИшки,то скорее он за цену засомневался,а иначе какое дело кто и зачем его берет може для коллекции,короче 2 дурака -один продает второй покупает... Добавлено (13.12.2015, 08:41)
---------------------------------------------
И еще Артем,то мы без тебя но тебя хотели женить,но хотелка опоздала.
|
| |
| |
| artemtsibulia | Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 12:06 | Сообщение # 90 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата uy7qy ( ) не Артем,чуточку опоздали с тр-ром КРС78 его сразу забрали и цена та шо надо и апарат от и до,но поздно,да ладно.А насчет хозяина ДИшки,то скорее он за цену засомневался,а иначе какое дело кто и зачем его берет може для коллекции,короче 2 дурака -один продает второй покупает...
Цитата uy7qy ( ) И еще Артем,то мы без тебя но тебя хотели женить,но хотелка опоздала. |
| |
| |
| uy7qy_ | Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 13:00 | Сообщение # 91 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Цитата artemtsibulia ( ) немного не понял |
| |
| |
| UV7QA_73 | Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 17:16 | Сообщение # 92 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Господа - панове, кто подскажет, что это такое:
http://www.hamsphere.com/?gclid=CLn31rm52MkCFQOzcgodVSEMvg.
Может это какраз то, что нужно Артему? А может и нам всем?
|
| |
| |
| UV5QR | Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 18:48 | Сообщение # 93 |
|
Qирий Rадіоаматор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1410
Статус: Offline
| Цитата artemtsibulia ( ) он насколько мне помнится так его отдаваал, но потом узнал что я начинающий и засомневался
Блин, ты ещё дольше здесь нюни разводи, точно до конца своих дней виртуальным трансивером в интернете играться будешь. Человек тебе реально аппарат за две пачки сигарет отдавал, а ты мозги уже месяц трахаешь вместо того, чтоб поехать в Кирилловку и его забрать. Как ты думаешь, серьёзные люди так поступают? Владелец трансивера хочет,чтоб его аппарат был достроен и работал в эфире, а не валялся бестолку, а глядя на то как ты здесь кота за коки тянешь и вовсе передумает. Поступи как взрослый мужчина - позвони, забей стрелку, приедь и поговори с глазу на глаз с человеком и уезжай назад с трансивером. Чтоб человек реально убедился, что перед ним человек увлеченный радио , а не соплежуй с детского садика не знающий что ему нужно и когда. 
|
| |
| |
| uy7qy_ | Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 19:40 | Сообщение # 94 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| uv7qa52, Толя,я на семерке слушал как кацапы с4го р-на обсасывали похоже какой-то из них.Один по командировкам все время берет с собой,отзывы неплохие-слышит хорошо скока стоит не засек,тока в конце оди говорит-наш брат "кулибин"уже меркуе сделать из него карманный тр-вер,ну у Артема если есть лишка в кармане хай закажет. Добавлено (13.12.2015, 19:40)
---------------------------------------------
artemtsibulia,Олег дело говорит,сопли бум потом жевать,когда везде пролетишь.
|
| |
| |
| UR7QM | Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 19:55 | Сообщение # 95 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2539
Статус: Offline
| Цитата uv7qa52 ( )
И еще по данной теме ветки форума. Радиолюбительский дух предполагает равенство всех, независимо от стажа работы в эфире, возраста и квалификации. Поэтому поучать новичка менторским тоном никого не украшает. Просто помогать нужно, если просят.
|
| |
| |
| uy7qy_ | Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 20:30 | Сообщение # 96 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Цитата UR7QM ( ) Просто помогать нужно, если просят. |
| |
| |
| artemtsibulia | Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 20:41 | Сообщение # 97 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| В общем решено. На выходные намечена поездка, остальные подробности согласую с хозяином.
Вопрос чисто для саморазвития. Почитав книгу полякова там написано что для начинающего проще построить приемник и передатчик отдельными блоками нежели строить целиком трансивер. Это правда? И если так, то как можно синхронизовать 2 данных блока чтоб он передавал и принимал на одной частоте?
|
| |
| |
| UV5QAW | Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 21:16 | Сообщение # 98 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата artemtsibulia ( ) проще построить приемник и передатчик отдельными блоками
При отдельном приемнике и передатчике ты ищешь корреспондента приемником, потом настраиваешь на эту же частоты передатчик и жмешь тангенту. при работе на трансивере передатчик будет абсолютно синхронно перестраиваться с приемником просто потому, что в обоих режимах используется один и тот же блок ГПД.
|
| |
| |
| uy7qy_ | Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 21:35 | Сообщение # 99 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Цитата artemtsibulia ( ) В общем решено. На выходные намечена поездка, остальные подробности согласую с хозяином. Цитата artemtsibulia ( ) Почитав книгу полякова там написано что для начинающего проще построить приемник и передатчик отдельными блоками нежели строить целиком трансивер. Это правда? И если так, то как можно синхронизовать 2 данных блока чтоб он передавал и принимал на одной частоте  Добавлено (13.12.2015, 21:35)
---------------------------------------------
Цитата UV5QAW ( ) что в обоих режимах используется один и тот же блок ГПД. |
| |
| |
| artemtsibulia | Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 22:57 | Сообщение # 100 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
|  Вот хорошая схема мне кажется
|
| |
| |
