|
Magnetic Loop
|
|
| UR7QM | Дата: Вторник, 24.03.2015, 15:43 | Сообщение # 51 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2539
Статус: Offline
| Посмотрел. Спасибо. Вы правы, у каждой из этих антенн есть свои ЗА и против. Сравнивать их сложно, условия применения разные. Единственное замечание, сравнивать на уровнях принимаемого сигнала 9 баллов с плюсом не совсем корректно. Попробуйте на уровнях 3-5 баллов. Там разница видна будет четче.
|
| |
| |
| UV5QR | Дата: Вторник, 24.03.2015, 18:58 | Сообщение # 52 |
 Qирий Rадіоаматор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1410
Статус: Offline
| Я вот опять о показаниях бикона. Тёма, обрати внимание на максимальные уровни сигнала на СДР-ах англичан GW8IZR и G3WW. У них максимальные уровни. Это я к чему? А к тому, что на практике диаграмма направлености МЛ реально косая. И направляя её япошек, мы лупили хрен знает куда.
|
| |
| |
| UV5QAW | Дата: Вторник, 24.03.2015, 19:55 | Сообщение # 53 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Для чистоты эксперимента Цеппелина можно на 14м мачты затянуть и рамку повыше поднять. Заодно можно будет проверить один вариант интервента - обещают много, но интересно что в реале получится.
|
| |
| |
| UV5QR | Дата: Вторник, 24.03.2015, 20:37 | Сообщение # 54 |
|
Qирий Rадіоаматор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1410
Статус: Offline
| Цитата UV5QAW (  ) Цеппелина можно на 14м мачты затянуть 
|
| |
| |
| UV5QAW | Дата: Вторник, 24.03.2015, 20:41 | Сообщение # 55 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата UV5QR ( ) Это у кого ж такие ресурсы бездействуют? |
| |
| |
| UV7QAE | Дата: Вторник, 24.03.2015, 23:25 | Сообщение # 56 |
 Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 407
Статус: Offline
| Показания надо реально делать как UQ7QM подсказывает + можно будет диаграму направленности посмотреть. Покрутим и посмотрим.
|
| |
| |
| UR7QM | Дата: Среда, 25.03.2015, 07:51 | Сообщение # 57 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2539
Статус: Offline
| Помнится, в молодости занимался "Охотой на лис". Там антенны на 80 м были в виде кольца с несколькими витками провода. А вот для получения диаграммы в виде кардиоиды служил телескопический штырь. Может стоит попробовать?
А герметическая коробочка ждет тебя, Артем. ;-)
|
| |
| |
| UV7QAE | Дата: Среда, 25.03.2015, 15:54 | Сообщение # 58 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 407
Статус: Offline
| Валерий Иванович, я прекрасно помню, но у меня еще в субботу случилось ЧП с компьютером (видеокарта тю-тю + замена винчестера) уже который день пытаюсь заставить его хоть как-то работать, рабочий процесс встал колом. На этой неделе думаю точно получится, но думаю где-то в пятницу субботу я точно доберусь
|
| |
| |
| UV5QR | Дата: Среда, 25.03.2015, 21:11 | Сообщение # 59 |
|
Qирий Rадіоаматор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1410
Статус: Offline
| Цитата UR7QM ( ) герметическая коробочка ждет тебя, Артем. 
|
| |
| |
| UV7QAE | Дата: Четверг, 26.03.2015, 00:29 | Сообщение # 60 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 407
Статус: Offline
| Ну пока зелени нет твоя высокоомная антенна будет работать, а дальше в точке запитки начнется КЗ на землю через листики Там уже придется принимать меры. Полуволновой вибратор имеет высокое сопротивление запитки и с появлением листвы сигналу будет проще уйти в землю, чем раскочегарить вибратор. Это даже не по книжкам знаю, по расчетам + практика, в точке запитки напряжение в несколько сотен вольт, неоновая лампочка загорается на раз, проверенно. Да и на QRP.ru ты писал что жарило при настройке Не знаю видел ты или нет но тебе ответ очень толковый расписали http://tinyurl.com/pzragmx
На ВЧ дипазонах диаграмма превратится в ромашку. Диполь он и в Африке диполь, как его не назови работать лучше он от этого не станет, меняется только способ запитки и чуда не происходит. Уверен если сравнить с инвертедом то разница будет едва ощутима. Да и уровень приема это далеко не показатель
Вот тут на видео ниже рамка принимает с меньшим уровнем сигнала потому что уровень шума меньше, а разборчивость намного лучше, тут надо как Валерий Иванович советовал по слабому сигналу мерять, а еще лучше найти такого чтоб одна слышала сигнал, а вторая нет. Лично я пока вижу только 2 проблемы это мощность и управление.
2 UR7QM видел я такие штуки, но пока надо устаканить и закрепить результат с простой конструкцией, а там дальше можно будет и о таком приеме подумать, да и расчеты бы найти этих штук, там вроде фазосдвигающая цепь должна быть или катушка точно не помню.
Transmit tests resulted in worst case 1 db lower than the vertical. (using the reverse beacon network as a far field test)
А грабли уделают все антенны одним махом это и так все знают, но что с этого?
|
| |
| |
| UV5QR | Дата: Четверг, 26.03.2015, 05:50 | Сообщение # 61 |
|
Qирий Rадіоаматор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1410
Статус: Offline
| Цитата UV7QAE ( ) На ВЧ дипазонах диаграмма превратится в ромашку. Диполь он и в Африке диполь, как его не назови работать лучше он от этого не станет,
Вот только учти, что во время нашего эксперимента у меня кольца в СУ стояли не ВЧ, а с нормальными кольцами антенна реально работает от 160 до 10, а то что за плечами "цеппелина" участие в "Морозе" 5-ю ваттами и призовое место? А это скажу тебе не 25 ваттами с каким-то японцем связаться, у которого яги на буровой вышке размером с половину всей Японии. Так что Верёвка верёвкой, а работает она неплохо. В следующий раз поставлю в СУ старый трансформатор и сравним.
|
| |
| |
| UR7QM | Дата: Четверг, 26.03.2015, 09:17 | Сообщение # 62 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2539
Статус: Offline
| Цитата UV5QR ( ) а цеппелин его всёравно уделает!)))
Думаю, что да. Но многодиапазонный диполь, описанный в Ротхамеле (несколько отдельных полноразмерных диполей, подключенных к одному кабелю), если его выполнить в виде INV. VEE и симметрировать балуном 1:1, и которому не нужно согласующее устройство, если снижение сделать кабелем 50 ом, напрочь уделает хваленный цепеллин. Испытано многократно. У меня так, например, работает на диапазонах 21, 24. 28 и 50 МГц. При отсутствии более серьезных антен позволяет повседневно работать в эфире, в соревнованиях и брать ДХ-сов (да еще каких!). ;-)
Кстати о балунах. Ими очень серьезно занимается сейчас Сергей UR3QL. Жду его конечные разработки для публикации на нашем сайте.
|
| |
| |
| UV7QAE | Дата: Четверг, 26.03.2015, 14:09 | Сообщение # 63 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 407
Статус: Offline
| Олег, если нет прохождения, то никакая антенна не поможет, недавно вон магнитная буря была так тишина везде стояла. Место и прохождение дают много больше чем антенна, ты сам рассказывал как на щупы связи проводили, но это ж не значит что щуп - хорошая антенна. Именно поэтому я особо не заморачиваюсь.
Ты сравнил QRP соревнования, где народ стараяется вслушиваться в сигнал и не потерять корреспондента, с соревнованиями где каждый качал сотни ватт дабы его было слышно, плюс мешали и перекрикивали друг друга и стояли на головах. Еще непонтно какая каша была на приемной стороне. Время и условия совсем разные. Тут я не свою антенну расхваливаю, я тебя прошу цеппелину не приписывай чудодейственных свойств :D. Дашь размеры еще раз, высоту подвеса и я тебе ее на всех диапаонах просчитаю.
Я Валерием Ивановичем согласен, что диполь порвал бы цеппелин, Да и характеристики унего были бы стабильнией (диаграмма). Еще процитирую Ротхаммеля,
Цитата высота и окружение антенны намного важнее ее типа и усиления
У него там даже есть в первом томе о лучшей антенне для дальней связи. Я от рамки чудес не жду, антенна работает для своих габаритов работает просто отлично.
|
| |
| |
| UV5QAW | Дата: Четверг, 26.03.2015, 20:22 | Сообщение # 64 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цепелина лучше вешать на мачту уже потому, что не нужно будет лазить по деревьям с удочкой. 
Вообще предлагаю для чистоты эксперимента сделать 2 максимально разнесенных рабочих места с 100 Вт трансиверами и работать паровозом на разных диапазонах.
|
| |
| |
| us3qq | Дата: Четверг, 26.03.2015, 20:31 | Сообщение # 65 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1309
Статус: Offline
| По-моему все и так ясно. Выводы сделаны:
работает, принимает, более-менее комфортная работа требует сервопривода для точной натройки, компромисс, не для ДХ работы, но связи проводить можно, работа большей мощностью предполагает усиленный конструктив, сравнивать с полноразмерными антеннами можно, но не нужн, имеет не только право на жизнь, но и в некоторых случаях (пока) единственно возможный вариант.
Что еще нужно доказывать?
|
| |
| |
| UV5QR | Дата: Пятница, 27.03.2015, 10:53 | Сообщение # 66 |
|
Qирий Rадіоаматор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1410
Статус: Offline
| Не знаю, чего все так вцепились в этот цеппелин? Антенна далеко не идеальная, компромиссная. Единственная его светлая сторона - он кое-как работает на 160 метрах и более-мение на остальных диапазонах. Естественно, что любой однодиапазонный инвертед при настроенной линии питания работать будет гораздо эффективней. У магнитной антенны недостатков тоже дохрена и больше, именно по этому я и предложил сравнивать с ней цеппелин. Хоть они и разноплановые, но друг друга стоят. Работать на них можно, но чего-то необычного от них ожидать нечего.
Цитата UV5QAW ( ) Вообще предлагаю для чистоты эксперимента сделать 2 максимально разнесенных рабочих места с 100 Вт трансиверами и работать паровозом на разных диапазонах.
Цитата us3qq ( ) Что еще нужно доказывать?
Доказывать никому ничего не нужно. Просто нам нравиться возиться с необычными антеннами на природе вот и ездим. А слово "соревнование антенн" - это всего навсего фишка для привлечения внимания и встряски ленивых одноклубников. Такой своеобразный маркетинговый ход .))
|
| |
| |
| UV7QAE | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 14:25 | Сообщение # 67 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 407
Статус: Offline
| После продолжительного затишья решено было сделать небольшой выезд, в течении нескольких часов чтобы проверить антенну с новым блоком управления. Выезд планировался в черте города, в районе лесопарка.
Работа почти QRP, мощность до 20 ватт, диапазон 14 мгц. Трансивер SW2013 работа от аккумулятора. Увы много связей провести не удалось, по той причине что сел аккумулятор, да и прохождение было довольно странным, то станции +20 проходили, а через время падали до 5 баллов. Из зарубежья слышно было только итальянцев. В общем отличного прохождения не было, покрутившись немного по диапазону, выбирали самых громких корреспондентов и ждали своей очереди. Удалось провести буквально 3 связи, зато каких.
Rac30h (Санкт-Петербу́рг 1600 км)
Up50lwz (г. Костаная 2100 км)
Ua9cse (Каменск-Уральский 2100 км)
Слышали нас отлично рапорты везде 59. После проведения связей и устав слушать разговоры о картошке и правильной жизни по понятиям, решили поработать на общий вызов. Но тут началось что-то странное, ни с того ни с сего трансивер начал заводиться. Как потом выяснилось аккумулятор под нагрузкой давал очень низкое напряжение несовместимое с нормальной работой трансивера. Но главное сделать мы успели, проверка была успешной. Немного покричали на двойке и решили выдвигаться назад. В общей сложности выезд длился где-то 3 часа .
В выезде участвовали UV7QAE и UV5QBA
   
|
| |
| |
| UV5QR | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 19:14 | Сообщение # 68 |
|
Qирий Rадіоаматор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1410
Статус: Offline
| Молодчаги парни! Тёма, ты же мне говорил намедни о нем по телефону, а я о вашем выезде совершенно забыл!!! Я ведь тоже хотел к вам в гости заехать, но суета с "Первенством на УКВ" совершенно выбила из колеи! Вот тебе админ и минус! Вот что значит не делать анонсы на сайте. ((
Но хоть сами выехали, и то уже хорошо. Молодцы! Просто красавцы!
Цитата UV7QAE ( ) Немного покричали на двойке и решили выдвигаться назад. В общей сложности выезд длился где-то 3 часа .
Эх, лучше бы вы еще и в "Первенстве" покричали. А то с десяток станций точно забили болт на это дело вообще.  Немного скучно было...
|
| |
| |
| uv5qba | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 19:34 | Сообщение # 69 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата UV5QR ( ) Эх, лучше бы вы еще и в "Первенстве" покричали. А то с десяток станций точно забили болт на это дело вообще. Немного скучно было...
Сообщение отредактировал uv5qba - Воскресенье, 24.04.2016, 19:35 |
| |
| |
| UV7QAE | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 20:00 | Сообщение # 70 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 407
Статус: Offline
| Ну с первенством у меня бы не получилось, пригласили на ДР, отказать никак не мог. Ну хоть так отстрелялись. Кстати городские станции на двойке еле ловило, наверно лесополоса делала свое дело.
|
| |
| |
| UV5QR | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 20:42 | Сообщение # 71 |
|
Qирий Rадіоаматор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1410
Статус: Offline
| Странно, высота вроде у вас была приличная и радейка с длинной антенной - должно бы всё работать.
|
| |
| |
| UV7QAE | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 20:43 | Сообщение # 72 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 407
Статус: Offline
| Проверяли на 2 радейки рядом. Слышно было фиговастенько, сам удивлен был.
|
| |
| |
| UV7QAE | Дата: Среда, 18.05.2016, 15:42 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 407
Статус: Offline
| На свет появилась еще одна антенка magnetic loop, не моего производства, а новоиспеченного радиолюбителя. Антенна балконный вариант, фото практически сразу после сборки. Пробная проверка прошла успешно.
|
| |
| |
| uv5qba | Дата: Среда, 18.05.2016, 18:46 | Сообщение # 74 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| интересно, насколько дорогая большая медная трубка?
|
| |
| |
| UT5QBC | Дата: Среда, 18.05.2016, 19:55 | Сообщение # 75 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Трубка медная длиной 3 метра для кондиционеров Ф12,7мм обошлась мне 70грн/1метр траверса стеклопластиковая в туже цену почти.
|
| |
| |
| uv5qba | Дата: Среда, 18.05.2016, 20:16 | Сообщение # 76 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| UT5QBC, думал дороже выйдет. А как гнул трубу?
|
| |
| |
| UT5QBC | Дата: Среда, 18.05.2016, 20:26 | Сообщение # 77 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Руками без проблем, трубка то "отожженная" как бы но имеет достаточную жесткость что бы не прогибаться под своим весом, так что приспособлений не нужно.
Теперь надо найти тонкую трубку маленького диаметра для витка связи, пока стоит медь. провод Ф 1,5мм.
Да и конденсатор переменный хороший поставить.
|
| |
| |
| UV7QAE | Дата: Среда, 18.05.2016, 20:38 | Сообщение # 78 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 407
Статус: Offline
| При желании можно найти дешевле
http://www.ur8lv.com/index.p....A%D0%B8
|
| |
| |
| UT5QBC | Дата: Среда, 18.05.2016, 20:44 | Сообщение # 79 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Ну мы же рассматривали это предложение, коротковаты все таки, для 15ки идеально было бы 3-3,4м
|
| |
| |
| UT5QBC | Дата: Среда, 25.05.2016, 16:04 | Сообщение # 80 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Начал облагораживать.... Все детали защитил термоусадкой, защита от осадков да и траверса стеклопластиковая ее от солнца.
Продолжаю сборку.
 Добавлено (25.05.2016, 16:04)
---------------------------------------------
Небольшой тест, резонанс поймать очень тяжело в итоге ксв пока 1,3.
|
| |
| |
| UT5QBC | Дата: Среда, 25.05.2016, 16:07 | Сообщение # 81 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| %)
|
| |
| |
| UT5QBC | Дата: Среда, 25.05.2016, 18:42 | Сообщение # 82 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Только что на не отстроенную антенну сработал с Бразилией, выходная мощность 10ватт
вот скриншот на странице в PY2CX qrz.com
|
| |
| |
| UT5QBC | Дата: Среда, 25.05.2016, 20:17 | Сообщение # 83 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Ну что сказать за антенну .... за вечер два Бразильца, мощность та же 10 ватт.
|
| |
| |
| us3qq | Дата: Четверг, 26.05.2016, 06:14 | Сообщение # 84 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1309
Статус: Offline
| Неплохо для такой антенны 
|
| |
| |
| UV5QR | Дата: Четверг, 26.05.2016, 08:45 | Сообщение # 85 |
|
Qирий Rадіоаматор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1410
Статус: Offline
| На IV 15м будет тот же результат, только долбиться в разы меньше.
|
| |
| |
| UT5QBC | Дата: Четверг, 26.05.2016, 09:03 | Сообщение # 86 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Не спорю .... Но на балконе ее не разместишь.
У меня лежит мачта, яга на 15м но на крыше разместить не могу .... Вот такая се ля ви :(
Сегодня вот опять сработал с бразильцем PT3BMC, Индонезия YB1NCR
Сообщение отредактировал UT5QBC - Четверг, 26.05.2016, 10:17 |
| |
| |
| us3qq | Дата: Четверг, 26.05.2016, 16:57 | Сообщение # 87 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1309
Статус: Offline
| UT5QBC, а откуда вы?
|
| |
| |
| UT5QBC | Дата: Четверг, 26.05.2016, 17:59 | Сообщение # 88 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата us3qq (  ) UT5QBC, а откуда вы? |
| |
| |
| us3qq | Дата: Четверг, 26.05.2016, 18:56 | Сообщение # 89 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1309
Статус: Offline
| Это вам мы позывной оформляли по рекомендации Игоря Бекетова?
|
| |
| |
| UT5QBC | Дата: Четверг, 26.05.2016, 19:28 | Сообщение # 90 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| us3qq, да. Спасибо еще раз за помощь!
|
| |
| |
| UR7QM | Дата: Пятница, 27.05.2016, 06:19 | Сообщение # 91 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2539
Статус: Offline
| Цитата UT5QBC ( ) Токмак. Но в данный момент нахожусь в Харькове.
Теперь понятно. Удачи!
|
| |
| |
| UT5QBC | Дата: Пятница, 27.05.2016, 06:45 | Сообщение # 92 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| График КСВ
Антенна продолжает радовать, новый континент Австралия сработал с VK6LC. Мощность 10 ватт.
Сообщение отредактировал UT5QBC - Пятница, 27.05.2016, 09:02 |
| |
| |
| UT5QBC | Дата: Пятница, 27.05.2016, 16:05 | Сообщение # 93 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Сегодня поработал на мощности 5 ватт, макс. расстояние 1915км удалось прострелить.
.
Сообщение отредактировал UT5QBC - Пятница, 27.05.2016, 16:05 |
| |
| |
| UT5QBC | Дата: Суббота, 28.05.2016, 20:08 | Сообщение # 94 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Сегодня вечерок, мощность 10ватт.
Сообщение отредактировал UT5QBC - Суббота, 28.05.2016, 20:08 |
| |
| |
| us3qq | Дата: Суббота, 28.05.2016, 20:22 | Сообщение # 95 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1309
Статус: Offline
| направление на южную америку? поиск или общий вызов?
|
| |
| |
| UT5QBC | Дата: Суббота, 28.05.2016, 20:32 | Сообщение # 96 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| направление? антенна стоит горизонтально и имеет круговую диаграмму направленности а вот в вертикальной лепесток прижат к горизонту в зенит не излучает. Поиск
Сообщение отредактировал UT5QBC - Суббота, 28.05.2016, 20:42 |
| |
| |
| UV7QAE | Дата: Суббота, 28.05.2016, 20:36 | Сообщение # 97 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 407
Статус: Offline
| Собственно стоит так же как на фото выше. Едва выглядывая с балкона.
|
| |
| |
| us3qq | Дата: Воскресенье, 29.05.2016, 21:05 | Сообщение # 98 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1309
Статус: Offline
| Цитата UT5QBC имеет круговую диаграмму направленности
здание дома как оказывает влияние на ДН?
|
| |
| |
| UT5QBC | Дата: Понедельник, 30.05.2016, 09:04 | Сообщение # 99 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Здание весьма большое (8 подъездов высотой 13 этажа) и железобетонное антенна по высоте находится между 6м и 7м, я думаю оно вносит искажения в ДН, но как я бы сам хотел знать. Балкон смотрит на юго-запад.
Второй день идут дожди не прекращаясь, так конденсатор был открытым решил довести дело до ума.
Поместил все в коробку, так как этот конденсатор немного не дотягивал по емкости (по расчетам) до нужной мне частоты решил установить дополнительный конденсатор сделанный из двух стороннего фольгированного стеклотекстолита. Посмотрим что из этого получится.
Сообщение отредактировал UT5QBC - Понедельник, 30.05.2016, 11:37 |
| |
| |
| UT5QBC | Дата: Понедельник, 30.05.2016, 11:12 | Сообщение # 100 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Собрал, поставил, в итоге дополнительная емкость не понадобилась (что то просчитался) это порадовало.
|
| |
| |
