[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: UR7QM  
Форум » Эфир » Цифровые виды связи » Цифровые виды излучения
Цифровые виды излучения
UR7QMДата: Среда, 03.07.2019, 11:48 | Сообщение # 101
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2371
Статус: Offline
Молодец, Леша! Спать нужно меньше и тогда будут результаты. Хотя... Хороший сон - признак молодости...  :-)))
 
UR7QMДата: Вторник, 09.07.2019, 04:38 | Сообщение # 102
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2371
Статус: Offline
О звуковой карте компа и некоторые вопросы декодирования FT8:

https://forum.qrz.ru/377-jt6....1598749

Новая версия программы JTDX:   JTDX v2.0.1-rc138 RUS
 
UR7QMДата: Пятница, 19.07.2019, 18:08 | Сообщение # 103
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2371
Статус: Offline
FT8DESTROY-@ 14074.0  FT8END  17:01 19 Jul  every user killing ham radio!   Juan de Nova, Europa

В некотором роде автор этого спота прав...
 
УР4ЩПХДата: Пятница, 19.07.2019, 19:44 | Сообщение # 104
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
Цитата UR7QM ()
FT8DESTROY-@ 14074.0  FT8END  17:01 19 Jul  every user killing ham radio!   Juan de Nova, Europa

В некотором роде автор этого спота прав...


Любительская радиосвязь обязательно должна выполнять поступательное движение вперед, новые виды излучения это как раз тот механизм, который позволяет нашему увлечению не споткнуться и не угаснуть. Я не согласен с автором этого спота.
 
UR7QMДата: Суббота, 20.07.2019, 10:41 | Сообщение # 105
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2371
Статус: Offline
Цитата УР4ЩПХ ()
Любительская радиосвязь обязательно должна выполнять поступательное движение вперед, новые виды излучения это как раз тот механизм, который позволяет нашему увлечению не споткнуться и не угаснуть. Я не согласен с автором этого спота.


Это так, и я считаю правильно. Но участие оператора в последних видах цифры (FT8, FT4 ...) сведено до минимума. А значит, что работает техника. От прокладки между креслом и аппаратурой зависимость минимальная. ;-) 

Вот почитай одно мнение по этой теме. даже с автопереводом все понятно.

From: Victor 4X6GP 
Sent: Friday, July 19, 2019 11:05 AM
To: CW Operator's Club 
Subject: [cwops]FT8

In light of the recent discussion of FT8, I thought I would post this article which I recently put up on my website.
It won't make me more popular, that's pretty certain!

Why I don’t like FT8

By Vic Rosenthal, 4X6GP

Some hams don’t care about DXing at all. Some think that as long as you work a station, it doesn’t matter what mode you use. I do not belong to either of those groups. I believe that working DX using CW is the purest form of Amateur Radio. It’s what the first ham, Guglielmo Marconi, did!

I do not say that other pursuits are not legitimate. As long as your operation is legal and as long as you operate in a courteous, ethical way, more power to you (unless you are a QRPer – which is OK too). But this is what I choose to do because I think that nothing is more beautiful than contacting distant stations using Morse, especially when conditions are poor and I have to work at it.

But lately, I’m troubled by a trend that will make it harder and harder for me to pursue DX on CW. And that is the sudden accession of FT8 to the position of primary mode for DXing.

The first major DXpedition that used FT8 to a great extent was the 2018 KH1/KH7X operation. This extremely well-executed expedition made 32,442 QSOs on CW, 18,908 on SSB, 16,671 on FT8, and 931 on RTTY, according to the statistics published by Clublog. I worked them on CW on several bands, despite poor conditions and a difficult path to 4X.

The recent 3D2CR (Conway Reef) operation was a different story. They made 7566 QSOs on CW, 3471 on SSB, and 11,696 on FT8 – more than CW and SSB combined. And there may be more FT8 QSOs that have not been uploaded at the time I am writing due to a technical glitch. I managed to work them on two bands on the second and third day of operation, but after that they were less and less often spotted on CW.

I shouldn’t complain. After all, I worked them on CW. But the trend is very worrisome for a CW operator. There have already been countries that are almost unavailable in the last few years on CW, like VK0/M, Macquarie Island. VK0AI was operated by an Australian ham who was a technician at the Antarctic research base there. He operated almost entirely FT8, with a smattering of SSB. I’m not blaming him; perhaps he didn’t know Morse, but the fact is that I still need Macquarie Island for my CW DXCC.

If the 3D2CR statistics surprised you, here is an even more shocking fact: in the period from 6 to 14 June 2019, 378,114 QSOs were uploaded to Clublog. Of these, 47,583 were CW, 54,006 were SSB, and 261,578 were FT8!

This is stunning. Clublog represents the activity of DXers and contesters. Most serious DXers use Clublog, because it can provide nearly real time information on whether you have a good QSO with a rare station or expedition. So these numbers tell us what DXers are doing; and what they are doing is FT8.

It will not be long until DXpeditions spend most of their time on FT8 (or newer computer-mediated modes, like FT4). If you want a CW QSO, you will have to hope that there will be a time that the bands are open to your part of the world that coincides with when the expedition has a station on CW. 

Yes, I know you can make QSOs with lower power and simpler antennas in worse conditions with FT8 than you can with CW, not to mention SSB. It’s easy, too, even easier than voice modes. And as I said at the start, as long as it’s legal and ethical, you have a right to operate whatever modes you want.

But I am going to expose myself to hostile fire and say that computer-mediated digital modes are missing something that you find in traditional ways of doing ham radio. Certainly computers are used by most hams today. I use computer logging and propagation programs, and my computer helps me point my antenna and control my transceiver. On the increasingly rare occasions that I participate in a contest that lasts more than an hour or so, I might even allow the computer to send CW. But when the computer does the encoding and  decoding, and even the timing of your transmissions, one can argue that you pass the point that the operator is meaningfully engaged in the activity.

It can be hard to draw the line. How is it “meaningful engagement” for a DXpeditioner or contester to run 140 QSOs/hour in which all he does is type a call and hit ENTER for each QSO? I would argue that it is, that the operator in that position feels him- or herself “out there” – part of the band and the pileup, constantly aware of conditions, in a way that an FT8 operator does not.

I can almost hear readers of this saying, “it’s just like spark vs. CW or AM vs. SSB.” No, it isn’t. Those were technical changes – big, important ones to be sure, but they didn’t change the idea of an operator transmitting and receiving information to a distant station in some language that he understands, be it Morse or spoken words.

Or some may recall the complaints that the DX clusters or remote stations will “ruin” DXing. They changed it, true, and the changes were both for the better and the worse. But the essence is still there.  Computer-mediated digital modes are something entirely different. They don’t just change it, they hollow it out.

If you push the idea of computer mediation as far as it will go, why bother with the ionosphere when you can make “QSOs” on Facebook with zero investment in equipment, and zero time spent learning even the basic principles of communications, and zero time learning any new skills?

So that’s what I think. You can take it or leave it, and many will leave it. I know that equipment manufacturers and national radio organizations all push digital modes, because that’s how to increase the number of hams. I know that learning Morse for anyone over the age of about 14 is a struggle (most of the people I teach in the CWops CW Academy are significantly older than that). I know that conditions are rotten these days, and fewer and fewer hams are able to put up good antennas or run high power, and FT8 lets them “make QSOs” under those conditions.

I know all this stuff. But I also know that I feel sorry for the ham who hasn’t had that feeling of excitement on hearing his call come back from halfway around the world, perhaps a weak signal with QSB and polar flutter. You can almost feel the distance, the frigid reaches of ionosphere that the signals have traveled. You don’t get that from a computer screen.
 
UR7QMДата: Суббота, 20.07.2019, 18:54 | Сообщение # 106
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2371
Статус: Offline
Небольшой вечерний эксперимент. Программа WSJT-X, мода FT4,  диапазон 14 Мгц, антенна - система наклонных диполей на 5 направлений, мощность передатчика 5 Ватт, режим работы - на поиск.
Проведены QSO: LZ (мне рапорт +06), OK (-05), HA (-06), ZD7 (-05), F (-16), RA9 (-04), TR8 (-10), CT (-13),
UA3 (-04), EA (-05).
 
УР4ЩПХДата: Суббота, 20.07.2019, 19:55 | Сообщение # 107
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
Цитата UR7QM ()
Небольшой вечерний эксперимент. Программа WSJT-X, мода FT4,  диапазон 14 Мгц, антенна - система наклонных диполей на 5 направлений, мощность передатчика 5 Ватт, режим работы - на поиск. Проведены QSO: LZ (мне рапорт +06), OK (-05), HA (-06), ZD7 (-05), F (-16), RA9 (-04), TR8 (-10), CT (-13),
UA3 (-04), EA (-05).


Отлично!
А я сейчас смотрю pile-up из Южной и Северной Америки для 1A0C на 14090

Добавлено (20.07.2019, 20:08)
---------------------------------------------
Настройка N1MM + WSJT-X



Сообщение отредактировал УР4ЩПХ - Суббота, 20.07.2019, 20:09
 
УР4ЩПХДата: Суббота, 20.07.2019, 22:24 | Сообщение # 108
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
E44WE Palestine на 3,569,9 MHz Fox/Hounds

Прикрепления: 2714483.jpg(532.9 Kb)
 
UR7QMДата: Четверг, 01.08.2019, 18:34 | Сообщение # 109
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2371
Статус: Offline
Краткий итог трехмесячной эпизодической работы UR7QM с модой FT4 (WSJT-X).


Проведено 434 QSOs. Диапазоны 80 - 10 метров, но подавляющее большинство станций работает на диапазоне 20 м. Мощность передатчика в основном 50 Ватт - вполне достаточная для повседневных связей.  В некоторых случаях для полной уверенности в состоявшемся QSO (при уровне обмена хуже -18-20  Дб) мощность повышалась до 100 Ватт. Проводился эксперимент с мощностью 5 Ватт (см. сообщение №106 выше).
Сработано 76 стран по списку DXCC, подтверждено - 52 (LoTW):
4J  4S  5B  9A 9M2  A4  BY  CM  CT  DL  E7  EA EA6  EI  ER  ES  EX F  G GI  GJ  GM  GW  HA  HB HL  HZ  I  JA  JT  K  KP4  LA LU  LY  LZ  OA  OE  OH  OK  OM  ON  OZ  PA  PY  S5  SM  SP  SU  SV  *TA1  TR  UA  UA2  UA9  UN  UR VK   VP8  VR  YB  YO  YU  ZD7  ZS


Сообщение отредактировал UR7QM - Среда, 28.08.2019, 11:30
 
UR7QMДата: Понедельник, 05.08.2019, 15:40 | Сообщение # 110
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2371
Статус: Offline
Очередная загрузка лога в программу UltimateAAC принесла выполнение 106 основных дипломов и их подкатегории по модам и диапазонам. С некоторыми из них можно ознакомиться здесь:
http://ur7qm.ucoz.ua/publ/diplomy_za_rabotu_cifroj/1-1-0-18
 
УР4ЩПХДата: Понедельник, 05.08.2019, 20:24 | Сообщение # 111
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
Цитата UR7QM ()
Очередная загрузка лога в программу UltimateAAC принесла выполнение 106 основных дипломов и их подкатегории по модам и диапазонам. С некоторыми из них можно ознакомиться здесь:http://ur7qm.ucoz.ua/publ/diplomy_za_rabotu_cifroj/1-1-0-18


Валерий Иванович это дипломы только цифрой (RTTY PSK FT8) или ещё CW SSB?
 
UR7QMДата: Суббота, 10.08.2019, 14:18 | Сообщение # 112
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2371
Статус: Offline
Цитата УР4ЩПХ ()
Валерий Иванович это дипломы только цифрой (RTTY PSK FT8) или ещё CW SSB?


Только за цифровые виды излучения. Связи CW  и SSB не учитываются.
Напомню:


Получение дипломов за работу цифровыми видами излучений (краткое пособие с картинками).

http://ur7qm.ucoz.ua/load/0-0-0-447-20
 
UR7QMДата: Четверг, 15.08.2019, 14:20 | Сообщение # 113
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2371
Статус: Offline
Получил сегодня снова более 90 дипломов. Некоторые добавил в галерею:

http://ur7qm.ucoz.ua/publ/diplomy_za_rabotu_cifroj/1-1-0-18
 
УР4ЩПХДата: Воскресенье, 18.08.2019, 17:05 | Сообщение # 114
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
Поучаствовал в SARTG WW RTTY Contest
Прикрепления: 7858075.jpg(31.2 Kb)
 
УР4ЩПХДата: Суббота, 31.08.2019, 11:32 | Сообщение # 115
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
Первый в истории CQ WW DIGI в модах FT4, FT8.
Начало 31 августа 2019 в 12:00 UTC ссылка https://ww-digi.com


Положение на рус. языке https://ww-digi.com/wwdigi19_rus.pdf

Ещё не настраивал связку N1MM+WSJT-X. Не представляю, как это всё будет работать smile но думаю будет интересно.
Соревнование уже добавлено в последнее обновление N1MM Update 1.0.7925.exe
Прикрепления: 7607205.jpg(26.4 Kb)


Сообщение отредактировал УР4ЩПХ - Суббота, 31.08.2019, 11:39
 
УР4ЩПХДата: Суббота, 31.08.2019, 20:25 | Сообщение # 116
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
На 20м и 40м народ в основном тусуется в FT4, а на 80м все пошли в FT8 smile



Настроил WSJT-X, чтоб видела повторы, и не стал заморачиваться с N1MM
Прикрепления: 9568267.jpg(715.4 Kb)
 
УР4ЩПХДата: Суббота, 31.08.2019, 23:38 | Сообщение # 117
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
Новый в FT8 S92HP на 3.5MHz Sao Tome&Principe

Прикрепления: 5829967.jpg(616.8 Kb)
 
UR7QMДата: Воскресенье, 01.09.2019, 14:52 | Сообщение # 118
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2371
Статус: Offline
Цитата УР4ЩПХ ()
Настроил WSJT-X, чтоб видела повторы, и не стал заморачиваться с N1MM


Интересно как?
Я работал тоже. Цель была понять как работать с таким софтом в контесте. Всего без надрыва 157 QSOs, только 20м, 100 Ватт  и  только  FT4. Отчет пришлось комбинировать с  помощью MixW. Отчет робот принял со второго раза. Моду в кабрилло вместо FT8 и FT4 нужно писать просто DG. Заменил и робот принял все связи. Экспериментировал со связкой с MixW и c JTAlert или без него.
 
УР4ЩПХДата: Воскресенье, 01.09.2019, 18:57 | Сообщение # 119
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
Не думал, что будет так интересно участвовать модами FT4 и FT8 в этом соревновании smile
 
УР4ЩПХДата: Воскресенье, 01.09.2019, 19:07 | Сообщение # 120
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
Цитата UR7QM ()
Интересно как?


Установил 4 галки в настройках и изменил цвет CQ на серый, а новый позывной на красный. Фсё! )))

Прикрепления: 9109890.jpg(106.1 Kb)
 
UR7QMДата: Понедельник, 02.09.2019, 06:26 | Сообщение # 121
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2371
Статус: Offline
Цитата УР4ЩПХ ()
Установил 4 галки в настройках и изменил цвет CQ на серый, а новый позывной на красный. Фсё! )))


Спасибо! Я понадеялся на уже установленные цвета в программе ранее и удивлялся, что не отмечаются повторы. Как раз этих двух галок в New call и не было. Готовить программу нужно до контеста, а не во время....  :-(((
Кстати, заметил, что  прога может записать в лог один и тот же позывной подряд несколько раз. Это если с первого раза подтверждение не происходит и 73 посылаем еще раз. Один позывной даже записан был в трех строках лога подряд. :-) Причем, разброс времени у них меньше минуты. Это отразилось и в кабрилло. Пришлось удалить лишние строки. А в целом считаю контест удался. На 20 м станций было битком от 14080 до 14085 КГц.
 
УР4ЩПХДата: Понедельник, 02.09.2019, 08:53 | Сообщение # 122
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
Цитата UR7QM ()
Кстати, заметил, что  прога может записать в лог один и тот же позывной подряд несколько раз.


А у Вас автоматическое сохранение настроено или вручную?



У меня галка установлена Log automatically (contesting only). Не было повторного занесения ни разу (просмотрел отчёт)
Прикрепления: 1413973.jpg(75.6 Kb)
 
UR7QMДата: Понедельник, 02.09.2019, 12:57 | Сообщение # 123
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2371
Статус: Offline
Цитата УР4ЩПХ ()
А у Вас автоматическое сохранение настроено или вручную?


Да, галка там стоит.

Я даже писал разработчику, что в повседневной работе автоматом связи в лог не заносятся, как это может быть сделано в JTDX. Он ответил мне, что у него это предусмотрено только в режиме контеста. Ну, значит не приходилось тебе дважды давать 73. Ситуация приблизительно такая. Проводишь связь и даешь 73. Связь записывается в лог, но при этом 73 от корра  получил. Даешь CQ и тут в догонку от этого же корра получаешь снова 73, программа автоматом отвечает ему снова 73 и снова записывает в лог. Но может быть что-то нужно сделать в настройках... Первый контест и вопросы есть.
 
УР4ЩПХДата: Понедельник, 02.09.2019, 14:18 | Сообщение # 124
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
Может быть у корреспондентов был включен Multi Answering Auto Sequence Protocol? Поэтому и нарушена последовательность.
 
UR7QMДата: Понедельник, 02.09.2019, 16:37 | Сообщение # 125
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2371
Статус: Offline
Цитата УР4ЩПХ ()
Может быть у корреспондентов был включен Multi Answering Auto Sequence Protocol? Поэтому и нарушена последовательность.


Возможно.  Но все равно просматривать лог после теста нужно обязательно.
 
УР4ЩПХДата: Суббота, 14.09.2019, 19:54 | Сообщение # 126
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
Кто, может в курсе почему в WSJT-X периоды кодируются только каждые 30 сек? А в MixW как положено каждые 15 сек. 

Прикрепления: 6158113.jpg(585.5 Kb)
 
UR7QMДата: Воскресенье, 15.09.2019, 19:05 | Сообщение # 127
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2371
Статус: Offline
Цитата УР4ЩПХ ()
Кто, может в курсе почему в WSJT-X периоды кодируются только каждые 30 сек? А в MixW как положено каждые 15 сек.


ОЧЕНЬ НЕПОНЯТНОЕ ЯВЛЕНИЕ. Я ПОПЫТАЛСЯ СМОДЕЛИРОВАТЬ, НО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. КСТАТИ, ЗАЧЕМ ВКЛЮЧЕНА РАССТРОЙКА ПОД HOUND? (БУКВА S В ЗЕЛЕНОМ КРУЖОЧКЕ РАБОТЫ САТ). ЭТО У ТЕБЯ НОВЫЙ ПЛАТНЫЙ MIXW4? 600 ГРИВЕН?
 
УР4ЩПХДата: Воскресенье, 15.09.2019, 23:28 | Сообщение # 128
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
Цитата UR7QM ()
ЗАЧЕМ ВКЛЮЧЕНА РАССТРОЙКА ПОД HOUND?


Это когда включен режим Fake It в разделе Split Operation тогда светится S. Так рекомендовал K1JT.
Да, это MixW4
 
UR7QMДата: Понедельник, 16.09.2019, 05:18 | Сообщение # 129
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2371
Статус: Offline
Цитата УР4ЩПХ ()
Это когда включен режим Fake It в разделе Split Operation тогда светится S. Так рекомендовал K1JT.Да, это MixW4


Я отключаю Fake It при выходе из режима HOUND.
Попробуй просто переустановить WSJT-X. Если не поможет, то попробуй переустановить снова, удалив предварительно файл WSJT-X.ini (перепиши куда-нибудь на всяк выпадок). При этом придется снова выставить порты, звуковую карту  и т.д.
MixW4 я устанавливал пробную версию. Но  она с ХР не работала, а  после перехода на Вин7 (х64) я не занимался. Да и вполне хватает MixW3. Как она тебе эта MixW4?
 
УР4ЩПХДата: Понедельник, 16.09.2019, 08:09 | Сообщение # 130
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
Спасибо согласен, что нужно переустановить WSJT-X
MixW 4 программа неплохая, но ещё нужно дорабатывать.
 
УР4ЩПХДата: Пятница, 25.10.2019, 22:44 | Сообщение # 131
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
S79CI Seychelles на 7,060 MHz  FT8 Fox/Hounds

Прикрепления: 8523113.png(1.30 Mb)
 
УР4ЩПХДата: Суббота, 26.10.2019, 00:27 | Сообщение # 132
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
CW QSO Mauritania 5T2KW 3.521 MHz
Прикрепления: 5T2KW_3.5MHz_26.wav(1.25 Mb)
 
УР4ЩПХДата: Суббота, 26.10.2019, 09:40 | Сообщение # 133
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
Evert PA2KW (5T2KW)

Прикрепления: 4140529.png(1.37 Mb)
 
UR7QMДата: Вторник, 12.11.2019, 09:24 | Сообщение # 134
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2371
Статус: Offline
За работу цифровыми видами получил еще 27 дипломов. Всего их у меня 943. smile 
Некоторые добавил сверху в галерею:


http://ur7qm.ucoz.ua/publ/diplomy_za_rabotu_cifroj/1-1-0-18
 
УР4ЩПХДата: Пятница, 29.11.2019, 20:53 | Сообщение # 135
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
Очень приличный уровень -09 сигнала Roberta T6AA. Afghanistan на 5,567,8 MHz  FT8 Fox/Hounds

Прикрепления: 3941352.png(1.28 Mb)
 
UR7QMДата: Суббота, 30.11.2019, 05:14 | Сообщение # 136
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2371
Статус: Offline
Цитата УР4ЩПХ ()
на 5,567,8 MHz
 
Хмм... Диапазон 5 Мгц в Украине Регламентом не разрешен.   smile
 
УР4ЩПХДата: Суббота, 30.11.2019, 09:15 | Сообщение # 137
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
smile Всё верно, запрещён. Разрешён только тот, что на printscreen.
 
UR7QMДата: Суббота, 30.11.2019, 09:55 | Сообщение # 138
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2371
Статус: Offline
Цитата УР4ЩПХ ()
Всё верно, запрещён. Разрешён только тот, что на printscreen.

Это я на скрине видел. потому и поставил смайлик.
 
Форум » Эфир » Цифровые виды связи » Цифровые виды излучения
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Дни рождения


Copyright Клуб "73" © 2019 | Сайт управляется системой uCoz